Tuus
allekabels.nl  
 
 
  Modelbouw woordenboek A tot Z   Modelbrouwers.nl winkel Winkel   Tips en trucs Tips en trucs   Facebook Club   Modelbrouwers YouTube-kanaal YouTube   Modelbrouwers.nl winkel 20 jaar
Het is nu vr 13 maart, 2026 3:44 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 85 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2, 3, 4, 5 ... 9  Volgende
Auteur Bericht
BerichtGeplaatst: do 04 apr, 2024 17:53 pm 
Offline
Brouwer
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo 21 jan, 2015 14:17 pm
Berichten: 2187
Dit is mijn eerste bijdrage in dit deel van het forum. Ik brouw doorgaans civiele luchtvaartmodellen maar ik heb veel interesse in techniek in het algemeen, dus ik ga mijn eerste vliegkampschip brouwen. Of Vliegdekschip (wat is het verschil?) Als ik ergens de plank missla, als leek in de scheepsvaartwereld: kritieken zijn welkom!

Mijn oom was Hofmeester op de laatste reis van de ‘De Dikke Boot’ en zijn verhalen bij verjaardagen vind ik geweldig. Net zoals het verhaal achter het schip zelf: Een naoorlogs ‘wegwerpschip’, sterk verbeterd door hoogwaardige Nederlandse techniek. Vernoemd naar iemand die wist dat de Nederlandse vloot ten onder zou gaan daar in de Javazee, terwijl onder zijn naam eerherstel had moeten plaatsvinden. Een schip dat om redenen van prestige sloten belastinggeld opslokte, terwijl Nederland volop bezig was met de wederopbouw. En een schip dat haar werkelijke betekenisvolle taak pas kreeg nadat besloten was er afstand van te doen. Scherpe statements die ik later zal toelichten en voorzien van bronnen. Alleen al de research voor dit model was fascinerend. Grote dank aan alle fora over dit onderwerp en in het speciaal http://www.vlaggeschipsmaldeel5.nl. Deze site is een encyclopedie een must om grondig te bestuderen voor men deze dame gaat brouwen.

photo 597665
Bron: nimh-beeldbank.defensie.nl, Eigenaar: Fotoafdrukken Koninklijke Marine, via Wikimedia Commons

Citaat:
Disclaimer: deze brouw gaat over techniek en historie, niet over politiek. Ik ben me bewust van de gevoeligheden over Indonesië versus Nederlands-Indië. Ik neem geen stelling in over de militaire rol van Nederland en in het bijzonder schout-bij-nacht Karel Doorman, die in 1942 tijdens de Slag in de Javazee als eskadercommandant met het vlaggenschip Hr.Ms. De Ruyter ten onder was gegaan. Feitelijk was met die val het lot van de kolonie bepaald. Na de oorlog moest de koloniale orde worden hersteld, terwijl de wens tot zelfstandigheid groter en groter werd. De strijd heeft veel leed tot gevolg gehad, die door velen tot de dag van vandaag worden gevoeld. Dit alles zie ik los van de scheepvaart en luchtvaarttechniek en respect voor de mensen van onze Koninklijke Marine.


Hr.Ms. Karel Doorman (R81)
De Karel Doorman was het tweede en laatste vliegdekschip van de Koninklijke Marine. Met een lengte van 213,5 meter was het, tot de komst van de huidige Karel Doorman JSS, qua lengte en breedte ook het grootste schip dat ooit bij de Nederlandse marine heeft gevaren. De waterverplaatsing was bijna 20.000 ton (na de verbouwing).
Het schip behoorde tot de Colossusklasse en was op 17 januari 1945 bij de Royal Navy in dienst gesteld als HMS Venerable (R63). De Royal Navy heeft het schip tijdens de Tweede Wereldoorlog in de Pacific ingezet, als onderdeel van 11th Aircraft Carrier Squadron. Het had op haar eerste reis 21 Corsairs en 18 Barracudas aan boord, die geen strijd meer hebben geleverd. Na afloop van de oorlog werd het overbodig verklaard en verkocht aan Nederland. Op 2 juni 1948 voer het voor het eerst onder Nederlandse vlag de Rotterdamse haven binnen.
(Bronnen: collectie.nmm.nl, marineschepen.nl, naval-encyclopedia.com)

Historisch perspectief; een wegwerpschip
De schepen uit de Colossusklasse waren ontworpen voor inzet tijdens de Tweede wereldoorlog met een maximale levensduur van 3 jaar. Omdat de scheepsarchitecten van de Britse marine tijdens de oorlogsjaren overwerkt waren, werd het ontwerp uitgevoerd door het civieltechnisch conglomeraat Vickers-Armstrong. De Colossus schepen, van het type ‘British Light Fleet Carrier’ (ook wel aangeduid met ‘CVL’), waren simpel van ontwerp waardoor ze snel en goedkoop elkaar gezet konden worden door werven die geen of weinig ervaring hadden met oorlogsbodems. Ze werden door de Admiraliteit gezien als 'disposable warships'. Wegwerpschepen dus, die na afloop van de oorlog zouden worden afgebroken.
Er was ook niet geïnvesteerd in comfort of gemak: het was snel bloedheet benedendeks, er was te weinig rustgelegenheid en dan ook nog in de vorm van hangmatten. Er was geen gecentraliseerde kombuis waardoor het voeden van de 1500 manschappen een logistieke ramp was.
(Bronnen: Angus Konstam, ‘British Aircraft Carriers 1939–45’, Antony Preston, ‘Aircraft Carriers’)

photo 597664
Bron: Wilton-Fijenoord via Facebook (1969, na de overdracht aan Argentinië)

Dutch engineering
De initiële bouw bij de Cammell Laird werf in Birkenhead, van kiel tot klaar, duurde 27 maanden. De grote verbouwing tien jaar later, bij Wilton Fijenoord, duurde langer. Namelijk 33 maanden! Pas na deze ingreep kon de R81 zich rekenen tot de modernste lichte carriers ter wereld en was het een van de best uitgeruste vliegkampschepen. Naast grote uiterlijke veranderingen, zoals het 8 graden hoekdek en de stoomkatapult, bracht de verbouwing ook benedendeks verbeteringen met zich mee zoals voldoende stalen kooien. De nieuwe radar en navigatieapparatuur, uiteraard van Nederlandse makelij, was ‘state of the art’ voor zijn tijd.

De hydrodynamisch lijn van het schip bleef hetzelfde (ontworpen naar specificaties van Lloyd Register Group). De maximale snelheid was 25 kts, met een standaard cruisespeed van 15 kts (28 kilomter per uur, de hedendaagse generatie Carriers gaat bijna twee keer zo snel). De voortstuwing door middel van twee stoomturbines, gebouwd door de uitvinder ervan: C.A. Parsons and Company, bleef ongewijzigd. Maar voor het overige deel van het ontwerp was na de verbouwing van R81 meer sprake van een Nederlands fabricaat dan Brits. En met enige trots kunnen we vaststellen dat dit heeft bijgedragen aan het feit dat het schip niet de aanvankelijke drie jaar, maar uiteindelijk 40 jaar dienst heeft gedaan.

photo 597663
Bron: vlaggeschipsmaldeel5.nl, Foto: Foto David Meare, via Dutchfleet.net

De persoon Doorman
Schout-bij-nacht (‘achteradmiraal’) Karel Doorman is tot een nationale held geworden, grotendeels als gevolg van wensdenken. Tijdens de slag om de Javazee zou Doorman de heroïsche woorden hebben gezegd: “Ik val aan, vogt mij”. Dat is verkeerd geciteerd, want wat hij in werkelijkheid zei (of beter gezegd; wat op zijn commando met morsetekens werd geseind) was het functionele: “All ships. Follow me”*, omdat hij een einde probeerde te maken aan de organisatorische verwarring na het torpederen van de Britse kruiser HMS Exeter en het vergaan van de Nederlandse torpedobootjager Hr.Ms. Kortenaer.
Een strijd waar Doorman vooraf geen heil in zag. Zo vroeg hij aan Vice-admiraal Helfrich, bevelhebber van de geallieerde vloot in de Indische archipel: “Hebben we nog een kans? Ik geloof maar heel weinig.” Een realistische inschatting van Doorman, want 10 van de 14 geallieerde schepen werden tijdens de slag en in de dagen erna tot zinken gebracht, terwijl de Japanners nauwelijks verliezen leden. Ruim tweeduizend geallieerden, onder wie meer dan duizend Nederlanders, kwamen om. Het was een nederlaag die voor Nederland niet alleen het einde betekende van de zelfstandig opererende oppervlaktevloot van de Koninklijke Marine voor de duur van de oorlog, maar ook het verlies van het grootste deel van zijn wereldrijk. (Bron: C. Dullemond in het artikel ‘De reikwijdte van een misverstaan signaal’, militairespectator, jaargang 183, nummer 1 – 2014)

Van grootheidswaan naar noodzaak
Deze vernedering zal hebben bijgedragen aan het besluit om direct na afloop van de tweede wereldoorlog (en nog voordat de wederopbouw goed en wel was begonnen) een vliegkampschip aan de schaffen. Nederland wilde weer een en grote onafhankelijke zeemogendheid en een wereldmacht zijn, wat ze vanaf de Gouden Eeuw was geweest tot aan die gewraakte slag in de Javazee.

Bij een volgend conflict wilde Nederland zich afdoende kunnen verdedigen en haar koloniën beschermen, zo was de algemene zienswijze. En daar hoorde vliegkampschepen bij (men wilde er aanvankelijk zelfs 4). Maar na afloop van de tweede wereldoorlog begon de koude oorlog. Nederland was niet langer een zelfstandige militaire macht, maar onderdeel van een groter bondgenootschap; de NATO. Ook moesten de overzeese belangen worden verdedigd, terwijl in de naoorlogse periode gekolonialiseerde landen juist hun identiteit aan het herontdekken waren en streefden naar autonomie. In 1949 vond de soevereiniteits-overdracht van Indonesië plaats. Desondanks hield Nederland zich vast aan het meest ver gelegen stukje Indië, het eiland Nieuw-Guinea.

Het vlagvertoon van Smaldeel 5 in Nieuw-Guinea in 1960, waarvan de R81 het vlaggenschip was, zou de wereld, maar met name de Indonesische president Soekarno laten zien waartoe de Nederlands marine instaat was. Dat is ook gelukt vanuit militair oogpunt. Maar diplomatiek werd het een teleurstelling. Bondgenoten keerden zich tegen Nederland en havens in Australië en Japan sputterden tegen of gingen zelfs op slot voor de Doorman. De Verenigde Staten zaten niet te wachten op een confrontatie met Indonesië, passend in de Koude oorlogspolitiek van J.F. Kennedy. Soekarno zag de verzwakte politieke positie van Nederland en mobiliseerde in 1961. Daarbij kreeg hij diplomatieke steun van onze bondgenoten en de Verenigde Naties, wat in 1962 leidde tot het Akkoord van New York waarbij Nederlands-Nieuw-Guinea werd overgedragen aan Indonesië. Nederland als koloniale wereldmacht was teneinde. (Bron: Andere Tijden, november 2005)

En daarmee was het lot van ons enige vliegkampschip bezegeld; in 1964 werd besloten het relatief moderne, maar dure schip binnen 6 jaar uit de vaart te nemen (het werden er uiteindelijk slechts 4...). Ondertussen kreeg ze, door de snelle ontwikkeling van de Sovjet-marine na de Cubacrisis in 1962 en de grote dreiging van nucleaire oorlogsvoering, een gespecialiseerde taak binnen NATO-verband als ‘Anti-Submarine Warfare (ASW) carrier’ op de Atlantische oceaan. Gezien de macht van de U-boten in de tweede wereldoorlog, een zeer belangrijke taak. Ironisch genoeg kwam de R81 pas tot haar meest wezenlijk inzet toen ze was ontdaan van aanvals- of jachtvliegtuigen en met een specifieke internationale verdedigingstaak tegen de Sovjet nucleaire dreiging. Zo zal ik haar dan ook gaan bouwen.

photo 597656
De Porte-Avions Arromanches kit van Heller (eerste uitgave 1974) in de versie van MW Models onder de titel "'Ik val aan - volg mij" uit 2001. Voorzien van diverse extra's een een aardige hoeveelheid Trackers en Sikorsky S-58's.

In de volgende post de eerste verbouwingen. Jullie commentaar en kritieken zijn zeer welkom!

:brouw: VJ

_________________
Afbeelding


Laatst bijgewerkt door Vintage Jet op zo 13 apr, 2025 19:35 pm, in totaal 8 keer bewerkt.

Omhoog
  Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: do 04 apr, 2024 18:21 pm 
Offline
Brouwer
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za 07 jul, 2012 12:00 pm
Berichten: 1079
Machtig mooi onderwerp, ga volledig in de volgmodus.
Het word dus de uitvoering met het hoekdek, wel de mooiste uitvoering als je het mijn vraagt.
Zeker met de Trackers, hoewel het met de Avengers en Seahawks ook niet verkeerd zou zijn,,,,,,, :brouw:

Heel succes gewenst, ben erg benieuwd...... :D

Gerhard


Omhoog
  Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: do 04 apr, 2024 19:18 pm 
Offline
Brouwer

Geregistreerd: wo 31 jan, 2007 22:43 pm
Berichten: 417
Op de website van het Nationaal Archief kun je een geweldige set tekeningen downloaden, 40+ stuks, ~350MB:

https://www.nationaalarchief.nl/onderzoeken/archief/4.MST/invnr/%401~1.2~1.2.20~3190-3233~3210-3211~3211

Groeten,

Rob


Omhoog
  Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: do 04 apr, 2024 21:30 pm 
Offline
Brouwer
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo 21 jan, 2015 14:17 pm
Berichten: 2187
SNAFU schreef:
Het word dus de uitvoering met het hoekdek, wel de mooiste uitvoering als je het mijn vraagt.
Zeker met de Trackers, hoewel het met de Avengers en Seahawks ook niet verkeerd zou zijn,,,,,,, :brouw:


Hoi Gerhard, Ja dat is zeker de mooiste uitvoering. Ik ga specifiek voor de uitvoering zoals ze was in haar laatste vaarten, dus met (doorgaans) 8 Trackers voor ASW taken en 4 Sikorsky's voor zowel ASW, SAR als bevoorradingstaken.

robdebie schreef:
Op de website van het Nationaal Archief kun je een geweldige set tekeningen downloaden, 40+ stuks, ~350MB:


Dank je Rob, dat is een geweldige bron! Die had ik nog niet gevonden, maar daar ga ik zeker plezier van hebben. Zo was ik al van plan om het deel van het scheepsinterieur dat zichtbaar is (schematisch) vorm te geven. Maar met deze bronnen ga ik misschien nog een stapje verder in detail.

Ondertussen ben ik afgelopen week begonnen met de eerste stappen: het aanpassen van het basismodel naar de Doorman.
photo 597654
De verschillende openingen in de romphelften zijn dichtgemaakt. Gelukkig zitten er hele mooie gedetailleerde tekeningen bij het model waarop de ombouw goed is weergegeven. Ik hoef dus in hoofdlijnen alleen het stappenplan van MW models te volgen. MW staat trouwens voor Michiel Woort, hij is ook de eigenaar van https://www.navalmodels.com. Een aanrader!

photo 597653
photo 597652
Diverse resin onderdelen die de basis vormen voor het vergrote eiland zijn vast aangebracht. Daarna kon het leidingwerk op de scheepshuid worden aangebracht. Het viel mij op referentiefoto's op dat deze leidingen zo zichtbaar zijn. Welk doel dienen ze eigenlijk?

photo 597655
Ook de achterste wand van het G-dek of 'halfdek' moest flink worden aangepast. Zie referentiefoto hieronder.
photo 597666
Bron: vlaggeschipsmaldeel5.nl, foto Cees Stuursma

photo 597651
Daarna kon de romp gemonteerd. Ik heb (in tegenstelling tot de nadrukkelijke aanwijzingen) het roer nog niet aangebracht. Dat los ik later wel op, maar het leek mij voor nu te kwetsbaar. Het plastic van de romp is een fractie getordeerd. Dus heb ik een extra dikke plaat styreen gebruikt om de vloer voor het G-dek te leggen. Direct na het verlijmen heb ik de romp op zijn kop gelegd en verzwaard, zodat het in de juiste (rechte) stand zou drogen. En met succes, want nu is de romp keurig recht!

photo 597650
De liften staan niet aangegeven in het vliegdek. Dat was dus een kwestie van uitmeten (de tekeningen waar Rob naar verwees zijn stukken beter, maar zoals gezegd: het model heeft een prima basis set schaaltekeningen meegekregen. Het valt wel op dat het model niet 1/400 is, maar ergens tussen 1/400 en 1/350 in zit. Dus het exact uittekenen van de liften (13.7,meter x 10.4meter) heb ik met een factor 1/380 uitgetekend. Dat komt het beste overeen met alle referentiepunten.

photo 597649
photo 597648
De voorste lift zal open komen te staan, dus die moest eruit worden gesneden. De snijranden heb ik vervolgens weer gecorrigeerd met een strookje 0,2 styreen.

photo 597645
De binnenwand van de lift. Later zal ik de diverse details in de wand van de schacht aanbrengen.

photo 597646
Het positioneren was even passen en meten...
photo 597647
...maar met het dek (tijdelijk) op haar plaats blijkt het allemaal best aardig te passen.

De komende weken zal ik aandacht besteden aan de open dekken op het G- en F- dek.

:brouw: VJ

_________________
Afbeelding


Laatst bijgewerkt door Vintage Jet op do 04 apr, 2024 22:40 pm, in totaal 2 keer bewerkt.

Omhoog
  Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: do 04 apr, 2024 21:46 pm 
Offline
Brouwer

Geregistreerd: wo 31 jan, 2007 22:43 pm
Berichten: 417
Je mooie werk aan de liften deden me bedenken dat er nog een geweldige bron is: de NIMH Beeldbank https://beeldbank.nimh.nl/. Als je zoekt op 'Karel Doorman', krijg je 2200 hi-res foto's, waarvan het merendeel van de de R81 is. V.w.b. de liften zie je dan bijvoorbeeld dat de katapultstroppen aan de wanden van de voorste lift hangen.

Rob


Omhoog
  Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: vr 05 apr, 2024 7:05 am 
Offline
Brouwer

Geregistreerd: di 13 apr, 2010 20:50 pm
Berichten: 4592
Woonplaats: Bovensmilde
Wat een gaaf stukje Nederlandse geschiedenis dit, dank je wel.

Nu ben ik ook maar een domme Civiele Techneut en die kunnen natuurlijk helemaal geen schepen bouwen heb ik net geleerd. Maar die dingen die aan de zijkanten hangen weet ik misschien wel. Dat zouden wel eens zink anodes kunnen zijn. Om te voorkomen dat het schip in de zoute lucht gaat roesten, plaatsen ze dan vaak een andersoortig metaal op de romp, welke dan eerst zal gaan oxideren, op deze manier rek je de levensduur. Maar zoals gezegd ben ik een civiele, dus ik kan er in dit geval naast zitten, maar daar lijken deze objecten wel op.

_________________
Markie bouwt een Revell Fairplay 1/144
Markie bouwt Sonia
Markie bouwt een Pzkpfw 38(t)


Omhoog
  Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: vr 05 apr, 2024 14:32 pm 
Offline
Moderator
Moderator
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo 10 jan, 2010 22:24 pm
Berichten: 12482
Woonplaats: St.-Katelijne-Waver (België)
Leidingen aan de buitenkant van carriers zijn vaak brandstofleidingen voor het tanken van de vliegtuigen. Men legde die aan de buitenkant van het schip om inwendige brandstoflekken te voorkomen die sommige schepen fataal geworden waren.

photo 597727


Omhoog
  Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: vr 05 apr, 2024 21:03 pm 
Offline
Brouwer
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di 28 aug, 2007 22:27 pm
Berichten: 19109
Woonplaats: Hurdegaryp
Gaaf, volgens mij spot ik ook een enkele helikopter (S-58) in de sprue, de S-55 mag ook aan dek van deze boot.

_________________
René

O.a. bezig met: Al mijn bouwverslagen mooi gebundeld ; Het grote Apache topic ; Smer 1:40 Fokker S-12 (PH-NDC) ; Sikorsky R-4; Wright Flyer


Omhoog
  Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: za 06 apr, 2024 11:06 am 
Offline
Brouwer
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo 21 jan, 2015 14:17 pm
Berichten: 2187
robdebie schreef:
Je mooie werk aan de liften deden me bedenken dat er nog een geweldige bron is: de NIMH Beeldbank https://beeldbank.nimh.nl/. Als je zoekt op 'Karel Doorman', krijg je 2200 hi-res foto's, waarvan het merendeel van de de R81 is. V.w.b. de liften zie je dan bijvoorbeeld dat de katapultstroppen aan de wanden van de voorste lift hangen.


Dankje Rob! Ik ken de database, maar het is waardevol dat je deze link aanhaalt. Een schat aan prachtige foto's. En het sluit aan bij de volgende stap: het detailleren van de lift put. (maar vandaag eindelijk zon, dus nu de tuin in ;-)).

markie schreef:
Nu ben ik ook maar een domme Civiele Techneut en die kunnen natuurlijk helemaal geen schepen bouwen heb ik net geleerd.

Citaat:
Omdat de scheepsarchitecten van de Britse marine tijdens de oorlogsjaren overwerkt waren, werd het ontwerp uitgevoerd door het civieltechnisch conglomeraat Vickers-Armstrong. De Colossus schepen, van het type ‘British Light Fleet Carrier’ (ook wel aangeduid met ‘CVL’), waren simpel van ontwerp waardoor ze snel en goedkoop elkaar gezet konden worden door werven die geen of weinig ervaring hadden met oorlogsbodems. Ze werden door de Admiraliteit gezien als 'disposable warships'.

:lol: , scherp van je. Maar.... de Britse Admiraliteit had daarbij geen rekening gehouden met Nederlandse (Civiele) Techneuten :wink:
Citaat:
De grote verbouwing tien jaar later, bij Wilton Fijenoord, duurde langer. Namelijk 33 maanden! Pas na deze ingreep kon de R81 zich rekenen tot de modernste lichte carriers ter wereld en was het een van de best uitgeruste vliegkampschepen. De nieuwe radar en navigatieapparatuur, uiteraard van Nederlandse makelij, was ‘state of the art’ voor zijn tijd. Met enige trots kunnen we vaststellen dat dit heeft bijgedragen aan het feit dat het schip niet de aanvankelijke drie jaar, maar uiteindelijk 40 jaar dienst heeft gedaan.


StevenVD schreef:
Leidingen aan de buitenkant van carriers zijn vaak brandstofleidingen voor het tanken van de vliegtuigen. Men legde die aan de buitenkant van het schip om inwendige brandstoflekken te voorkomen die sommige schepen fataal geworden waren.

Dank voor de info. Inderdaad zie je bij de Karel Doorman R81 in de achtersteven (woordspeling) ook een olieleiding voor het beladen. Het leek mij bijzonder waarom dat niet mooi was weggewerkt, maar dit klinkt als een logische verklaring.

photo 597733
Nu we het er toch over hebben; de achtersteven zit op zijn plaats en is voorzien van de twee uitstekende dekken van waar af dieptebommen afgeworpen konden worden. Het was een hele schuurklus om alles passend te krijgen. Verdere details komen later.

tsjopper bob schreef:
Gaaf, volgens mij spot ik ook een enkele helikopter (S-58) in de sprue, de S-55 mag ook aan dek van deze boot.

Ja, klopt! Er komen 4 S-58 op het dek! Ik lees op onzemarinevloot.weebly.com dat ook de S-51 dienst heeft gedaan op de Karel Doorman. De tekeningen op de site van het Nationaal Archief onderbouwen dat ook/.
Citaat:
Januari 1952 werd een eerste landing gedaan op het vliegdekschip Hr.Ms Karel Doorman en werd het ingescheept voor een vaartrip naar de West.
Maar, zoals gezegd bouw ik hem als volledig ASW schip (1962/1968) met Trackers en S-58's.

photo 597734
De kit is voorzien van een representative vloot Trackers en S-58's van L'arsenal. Klein maar fijn!

Goed weekend allemaal
:brouw: VJ

_________________
Afbeelding


Omhoog
  Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: wo 10 apr, 2024 9:33 am 
Offline
Brouwer

Geregistreerd: zo 11 maart, 2012 18:43 pm
Berichten: 286
Fraai! Ik heb deze ook nog liggen, dus ik ga je verslag zeker volgen.

Groet,


Omhoog
  Profiel  
Antwoord met een citaat  
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 85 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2, 3, 4, 5 ... 9  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 7 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling
Privacy statement